УКВ хороший вещательный приемник

Суть темы вот в чем: всем известна еще с 80-х годов концепция высокой верности воспроизведения сигналов. Это пошло и в радиовещание и сегодня найдется немало таких кто скажет или согласится что то что приходит на модулятор передатчика должно выдаваться демодулятором приемника. И т.о. требуется достичь точного соответствия.

На мой взгляд это ошибочно. Заранее согласится что передатчик-приемник пара ведущий и ведомый не верно. Оба субъекта присутствуют в эфире. Один вещает, другой слушает. Оба независимы и оба друг другу ничего не должны. Потому и не должно быть точного соответствия, если передатчик передает как ему нравится то приемник ПРИНИМАЕТ КАК ЕМУ НРАВИТСЯ и это факт.
Конструктивно и передатчики и приемники делают разными но мне ближе приемники. Они существенно разные и даже теория их не особенно объединяет. Эта вкусовщина абсолютно нормальная и мы не должны стремиться к строгой идентичности и какому-то выдуманному соответствию. Как и рисовать картины, делать приемники можно и нужно НА СВОЙ ВКУС И ЛАД.
На стороне приемника я считаю приветсвуется внедрение новых фичек позволяющих приукрасить звук, сдлелать его вкуснее, особеннее.

Но есть такие люди нехорошие, технологи и контролеры которые придираются к мои вкусам и заставляют принять их религию что все изменения в звуке, то чего не было на передатчике, есть ИСКАЖЕНИЯ а я не согласен. Может это передатчик искажает а я исправляю?

А то знаете ли передатчики когда делают разными то это считают нормой а когда приемники делают разными по устройству то начинается скулеж и попытки всех выровнять по одной планке а планка эта взята с потолка и ни разу не стандарт ни качества ни верности.

(Отредактировано автором: 14 Июля, 2018 - 19:26:27)

Перестроил УКВ Ригонда только заменой конденсаторов с 87,9 до 101,8мгц, прием хороший. Вот сколько слышал Ригонд на старом низком УКВ и у всех прием так себе, 2-3 станции максимум и только 2 уверенно.
На перестроенный блок ловил уверенно примерно 8 станций, средне еще 4 и слабо 2.
Не много конечно но для этого блока УКВ такой результат это песня.
Есть у меня еще один УКВ ИП-2 блок, уже знаю что буду делать для получения полного перекрытия-ЭТО ВОЗМОЖНО! При сильных вмешательствах всегда есть риск неточного сопряжения гетеродина и входной катушки и это придется допиливать в процессе. А если пилить лабораторно по науке то уйдет уйма времени и муторно. Если только под оплату. Да и не интересно если по чесноку.

(Добавление)
Другое дело допиливать тюнер Fisher.
Самым радикальным образом-замена частотного детектора на лучший. И ремонт ессно.

Вот такой частотный детектор на расстроенных контурах был установлен, результат впечатлил. Вот первых новые отличного качества диоды шоттки, во вторых схема не типичная зато с понятной теорией работы и очень высоким качеством.

(Отредактировано автором: 29 Августа, 2018 - 19:36:27)

Эта схема была доработана, из нее были выброшены лишние детали относящиеся к старой реализации дробного детектора. С целью улучшения линейности исключены конденсаторы по 330пф, они мешают работе и удалена цепь ФНЧ, тоже лишняя.

При ремонте не забывайте заменять кондеры как на схеме 10мкф они как правило дохлые. Ставьте стирен 10n и WIMA впараллель пленочные.

(Отредактировано автором: 02 Ноября, 2018 - 19:07:50)

Фото все были, конечно же, но какая-то фашистская политика их удаляет из сети.
Найдется, конечно, ответ, усилится приватность.

(Добавление)
Изучение ЧМ-детекторов привело к изучению синхронного ЧМ-детектора (демодулятора)
то есть ФАПЧ. Изучение ФАПЧ привело к классификации ФАПЧ.
Абсолютно синхронные (астатические)
частично синхронные (статичные)
фапч с переворотом полярности ОС (БАЛАНСА ПОС и ООС)
Последняя эта фишка нигде не описана и представляет пользователю ранее не возможное: ЧМ-детектор своей характеристикой не противоречит АЧХ колебательного контура и использует колебательный процесс в контуре для лучшей своей работы.
Видите ли, в контуре на входе обычного ЧД возникает СПАМ-сопутствующая паразитная АМ. Она противоречит характеристике ЧД и вызывает искажения. СПАМ обычно подавляют до детектора, но на детекторе она снова появляется т.к. детекторы содержат 1-2 контура. И ухудшает потенциальное качество ЧД тем самым.
Но ФАПЧ с переворотом ОС не ухудшает свое качество потому что не противоречит СПАМ. Вероятно такая ФАПЧ входит в категорию астатических до фазы.

Обычная статическая фапч работает с петлей где действует величина ООС, малое отклонение частоты и запас усиления УПТ расширяют область захвата и удержания. ООС работает в контуре интегрирования ГУН ФД УПТ и излишне трудится, уничтожая динамику и звучание. Но если в точке управления частотой подвести ООС к замене на ПОС мы получим уникальный частотный детектор которому СПАМ не вредит и даже помогает. Но т.к. синхронный детектор работает с нулевой ПЧ то напрямую амплитуда со входа на выход не передается и множится на ноль. Однако входная амплитуда преобразуется в выходной ток уже синхронного процесса и способствует точности преобразования.
ФАПЧ как будто способна нарушать традиционную теорию.

geran пишет:

Но есть такие люди нехорошие, технологи и контролеры которые придираются к мои вкусам и заставляют принять их религию что все изменения в звуке, то чего не было на передатчике, есть ИСКАЖЕНИЯ а я не согласен. Может это передатчик искажает а я исправляю?

Кстати это факт,передатчик искажает.
Не только емфазис но и сжатие при подготовке потока в студии. Выявлено что параметры звукового процессинга меняются даже на одной радиостанции. Это видно по различию спектра, в некоторые дни на радио РЕЛАКС есть вырез на 5кгц ровно а в другие дни его нет. Это объясняется тем что разные диджеи используют свои собственные предустановки звукового процессора. Не понятно зачем там может быть нужен вырез на 5кгц. антивизгалка?
Передатчик вообще работает сам по себе и не ориентирован на конкретные приемники. В принципе так может быть всегда, передатчик и приемник это случайные переменные процесса. Как можно в таких условиях требовать звука высокой верности? Ясно что скорее всего будет вкусовщина и это нормально.

(Добавление)
Фото поудалялись из-за хостинга, он реформировался.

Фактически новый демодулятор PLL установлен без ограничителя, работает с амплитудой СПАМ на входе. СПАМ-сопутствующая паразитная АМ. Так ее определили те кто применяет АМ-детекторы в ЧМ-приемнике. Например квадратурный детектор вообще не подавляет АМ то есть чувствителен к СПАМ.
ФАПЧ не чувствителен т.к. перемножение в двойном балансном перемножителе в синхронном процессе делает не возможным проникновение амплитуды со входа на выход через нулевую ПЧ. Ноль частоты это ноль амплитуды. На выход может только ток протекать переменный. А ток полностью связан с процессом демодуляции и это уже не входной сигнал. Так что ограничитель для качественной PLL не нужен, есть исследования что он вреден.
Не все понимают суть ограничителя, что он делает, подавляет АМ? Его настоящая функция это ПОДАВЛЕНИЕ ШУМА, обрадовавшись что нашли способ, применители АМ-детектора зауркепили навечно, как им казалось, применение ограничителя в тракте ЧМ потому что ограничитель позволяет улучшить отношение сигнал-шум на выходе детектора. Что это значит улучшить? Это значит подавить шум, сделать тишину тише на фоне громкого сигнала. Как же работает ограничитель? Поглощает слабый сигнал, вероятно шум сильным сигналом, вероятно полезным. Поглощает значит шум исчезает внутри значения полезного сигнала. Шум и то есть все что ниже порога. Это пороговое шумоподавление, так оно работало в древних магнитофонах.
За счет чего оно работало? За счет среза не существенной части полезного сигнала пораженного шумом. Шумоподавление в магнитофонах работало на уровнях -40--50дБ, что есть непозволительная роскошь для радио т.к. рабочий диапазон входной амплитуды обычного детектора не более 20дБ. Это значит что вырезание сигнала происходит на более высоких уровнях, как если бы магнитофон вырезал шум на уровне -25дБ. Вы бы слышали эти шумовые всплески и модуляцию открытия и закрытия канала. Ограничитель в ПЧ работает так же как в магнитофоне только с огибающей импульса ПЧ. Он ее режет сверху, симметрично+ и -.
Тогда становится понятно что и как достигается: чтобы повысить отношение сигнал-шум ограничитель ВЫРЕЗАЕТ ЧАСТЬ ПОЛЕЗНОГО СИГНАЛА. Вы не думаете что повышение отношения С/Ш ДОСТИГАЕТСЯ БЕСПЛАТНО? Вроде бы бесплатные услуги полностью объяснили, что они платные только не за ваш счет, а для вас бесплатные.
Так и ограничитель, одно получает за счет другого, за счет вырезания части информации сигнала, частотной информации. Радиоснобисты любят говорить что у них информация в частоте а не в амплитуде. Тогда вот:
ограничитель работает именно с амплитудой, то есть с АЧХ которая одназначно связана с ФЧХ а частотный детектор фазовый, на основании фазовой ошибки. Вырезая часть амплитуды ограничитель вырезает и часть фазы так что это часть информации.

(Отредактировано автором: 05 Января, 2020 - 12:23:42)

Собирается новый демодулятор, на этот раз цифровой ADGL.
Мотивация сборки это цена тюнера акуфазы с таким детектором 3300$.
Детектор производит преобразорвание частоты на пониженную частоту 2,5мгц с последующей оцифровкой ПЧ в прямоугольные импульсы 1 битного потока, которые далее поступают на цифровую схему задержки и перемножения. В результате перемножения ПЧ преобразуется в импульсы одинаковой длительности и повышенной вдвое частоты. Далее ФНЧ интегрирует (усредняет) из этих импульсов выходной аналоговый сигнал.
Схема обладает новыми способностями, способна отделять шум от сигнала на выходе детектора. Это уже оспаривается кое-где, но что есть то факт, аналогово-цифровое преобразование в 1 бит поток вместо аналоговой операции ограничения предоставляет новые способности схемы. Так, AD преобразование не вырезает частотную информацию как это делает обычный ограничитель.
Наука считает что это фейк, будто ограничитель ее вырезает, но наука не собирается давать ответ на вопрос, за счет чего же ограничитель способен повышать отношение сигнал-шум на выходе, наука набирает в рот воды и молчит либо ржет и таким образом проявляет истерику. На самом деле бесплатного ничего нет и ограничитель повышает отношение сигнал-шум только за счет сигнала, вырезания его фазовой информации. Новая схема способна это обойти и применяя глубокое ограничение по сути, AD преобразование это ограничение, тем не менее не вырезает частотную информацию.

(Добавление)
Старые схемы детекторов обычно требуют настройки. Вы когда-нибудь задавались вопросом почему наука о схемах требует настройки схем, регулировки подстроечных элементов, подбора деталей? Что все это значит?
Когда вы пишете повесть вы действуете прямо и излагаете ход мысли. Однако то же самое мышление в проектировании радиосхем наука одевает в необходимость настройки этих схем, как будет ваша повесть требует цензуры и тщательного подбора слов и количества слов, запятых. Это надругательство над мышлением, над писателем. Но радиолюбители уже привыкли к такому отношению в связи с тем что давая людям скудные и обрывочные знания, часто неверные знания, наука от них требует применения этих знаний на практике, но ничего не получается, знания ущербные, методы провальные. Если наука вас ставит в положение экспериментатора, который вынужден использовать кучу измерительных приборов для наладки, тогда наука должна признавать слабость ее теорий и ее схем. А экспериментатору-настройщику платить зарплату за материалистическую правку-настройку схем. Наука придумала схему, но она не работает пока не будет настроена. Это и есть провал проектирования схем и мышления. Схемы должны быть бесподстроечные, желательно. Новая схема ADGL обладает именно такой особенностью, ее не нужно настраивать, работает сразу.
Но на практике, т.к. я еще ни разу не сталкивался с такой схемой экспериментаторская работа необходима чтобы лучше понять схему.
Провал науки представляет собой системную религию, веру в то что многое если не все уже было изобретено в СССР в 60-х годах. И все что ныне требуется это тщательно повторять и настраивать схемы, это еще называется делать грамотно.
Грамотно-это также понятие, оно отражает вашу способность читать, писать, учиться и повторять то чему вас научили. Но грамотность не предполагает думать и учиться думать грамотность не предполагает создание нового перешагнув через старое, грамотность просто запрещает перешагивать ставя на пути препятствия, не преодолимые порой в виде образования. Грамотность делает из человека послушную машину повторения сценария и тщательной настройки сценария.
По этой причине НАУКА отказывается от развития, заявляя что все уже сделано и известно. По этой причине в России уже случались катастрофы и возникла новая катастрофа- 30 лет Россия не производит бытовую электронику, столь популярную в конце 20-го века. Китайское производство не в счет, оно грамотное, повторяет то что известно и НИЧЕГО НОВОГО. Поэтому такой интерес этой схема ADGL как к реально новой схеме, не смотря на то что ее разработка относиться к 1985г а может и ранее но в реальной технике она встречается крайне редко и только в тюнерах фирмы Accuphase, например Т-109 и Т-1000, более ранняя версия в Т-106.

(Добавление)
Вступительное слово пока прекращаю и даю установку, как говорил доктор Кашпировский:

На фото 1 прототип ADGL детектора, цифрового, для аналоговой системы вещания. Он довольно сложен однако поместив все это в одну специальную микросхему можно снизить стоимость очень существенно и облегчить сборку.

https://imageshost.ru/images/202...04/PLATA-406.jpg
БЛОК-СХЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ

https://imageshost.ru/images/202...N-SKEMA-ADGL.gif

(Отредактировано автором: 06 Июня, 2020 - 09:32:35)

Детектор был собран и настроен. Сложно. Получен большой практический опыт.
Схему полную не дам а для обсуждения могу
https://imageshost.ru/images/202...SKEMA-ADGL_1.gif
Сейчас запаян кварц переносчика ПЧ на 13МГц. Он шунтирован немного.
Некоторые конкретные детали схемы могут быть еще изменены если появится очевидная прокачка. А пока так и работает на УРА!
Звучание потрясающее, как у компакт диска. Отношение сигнал-шум Временами достигает 85дБ, но в среднем оно меньше примерно 70дБ, ряд станций выдают только 60дБ. Влияют шумы с антенны которых развелось однако.

В России такой детектор не был сделан никем, не описан вербально и полностью, практически мне удалось восполнить пробел.
Это беспрецедентный высший класс. Звучит лучше ФАПЧ !
Заслушал тут недавно сони5ес в записи, я его ремонтировал и сделал записи звучания и сравнил с этим демодом, небо и земля. Ограничитель перед фапч все портит.

можно заслушать звуки детектора
https://yadi.sk/d/IiBWdQ7Us2CfEA
https://yadi.sk/i/-0qAIJaCQMFibA
https://yadi.sk/d/dz78kkKgS3y--w
https://yadi.sk/d/ay94wnn10VTSEw

https://yadi.sk/d/lLJUTLmuk9pQuw
https://yadi.sk/d/kJqWxz_hGmCmzQ
https://yadi.sk/d/adYjs6KhCXC8Yw

https://yadi.sk/d/-1spPffw8HbaSg
https://yadi.sk/d/LWHbchuBkJyJzw
https://yadi.sk/d/XWhwic5SA1S4ng

Детектор был установлен в тюнер SONY ST-SA5ES не дешевый тюнер с PLL демодулятором (фапч). Послушали до переделки, сравнили с моим цифровым самоваром, разница бросается в уши. Переделал, теперь это уникальный SONY с цифровым детектором.

Назревает улучшение или типа того.
Найдена более качественная микросхема EX-OR, я уже фанатом стал.
В 2-2,5 РАЗА быстрее чем серия 74АС
Чем точнее работает EX-OR тем больше шума она вырезает и тем лучше восстанавливает динамику звучания. Уже хочу EX-OR на рассыпухе субнаносекундного диапазона скоростей, хотя на рассыпухе уже вряд ли получится. Просто интересует на рассыпухе, ни у кого не получается собрать.
Если установить такую микруху то хочется и умножитель девиации частоты аналоговый, до ограничителя то есть.

ЕСТЬ НОВЫЙ ПРОЕКТ
Он будет рвать башню.
Новая цифровая плата ПЧ для приемников типа Океан-209-214
с суперкачеством. Будет кит. Жора Минский меня вознавидит и купит себе экземпляр чтобы изучив переделывать проданные им приемики на новую плату. ахаха.

geran пишет:

ЕСТЬ НОВЫЙ ПРОЕКТ
Он будет рвать башню.
Новая цифровая плата ПЧ для приемников типа Океан-209-214
с суперкачеством. Будет кит. Жора Минский меня вознавидит и купит себе экземпляр чтобы изучив переделывать проданные им приемики на новую плату. ахаха.

Новый проект отменен, нет смысла матросить старые Океаны, покойтесь с миром. Есть другой проект, повысить выходную частоту демодуляции до 9200кГц добавив вторую ступень преобразования. Смысл предполагается в улучшении отношения сигнал-шум. Такого никто не делал, но графики снятые на частоте 9200кГц впечатляют. Девиация 300кГц, полное отклонение 600кГц

(Отредактировано автором: 22 Ноября, 2023 - 10:27:51)

На цифровом детекторе получено отношение сигнал-шум -100дБ в полосе 30-16000Гц. За счет особой технологии детектора он улучшает звучание любой записи.

Попали ко мне в лаб два тюнера Accaphase T-106 и T-107. Оба были переделаны на улучшенный демод 1 бит и показали отличный звук. Но в них уже был штатный 1 бит демод предыдущей конструкции, упрощенной.
Он как-то играл, но его улучшили, значит играл не так хорошо.
Однако тюнеры эти High End, редко встречаются. Пока не удалось пощупать в натуре T-109V и T-1000. Эти очень дорогие.